其实到这个时候，尤其是慎到，已经很清楚雷云说的是什么了，他万万没想到，也可以说这时代所有人都没有想到，法律可以合理的划分百姓的义务和权力。
在战国时代之前，最然也有反思，比如说，孔子，孟子，墨子，的主张人人平等天下大同，兼爱非攻等等理念，希望君王以仁义治理天下，而不是暴政。变向的说其实也是希望君权能够弱化一些。
而老子，庄子更是主张君王要无为而治，其本质也是希望君王的权利弱化，让社会多一些自由发展的空间，不要被较大的君权和过多的暴政干涉发展，让百姓休养生息。
但本质上，这些说法或者说思想，并未脱离君主统治的本质，但是只要存在氏族，贵族和特权阶级。就无法做到公平，法制就是空谈。当然，商鞅的法制例外，因为他的法制实际上更接近与一种战时机制的法律，一切以战争为前提，那就另当别论了。
慎到此刻定了定神，也逐渐从刚才的恍惚中回过神来。
“雷先生高论让在下叹服，但是不敢苟同，在下认为，雷先生的言论纯属大谬之论。当今之世，君权乃至高无上之权，君权之下，方是士大夫治国之权。这样才能各归其位不会乱了纲常。”
“雷先生细想，这周天子之下，当今的诸侯乱世，何尝不是纲常紊乱而至？如今雷先生再在这之下加了百姓之权，那岂非纲常更乱，人心不古。”
“民杂处而各有所能，所能者不同，此民之情也。大君者，太上也，兼畜下者也。下之所能不同，而皆上之用也。是以大君因民之能为资，尽包而畜之，无所去取焉。是故不设一方以求于人，故所求者无不足也。大君不择其下，故足。不择其下，则易为下矣。易为下则莫不容。莫不容故多下，多下之谓太上。”
“飞龙乘云，腾蛇游雾。云罢雾霁，而龙蛇与螾螘同矣，则失其所乘也。尧为匹夫不能治三人，而桀为天子能乱天下，吾从此知势位之足恃，而贤智之不足慕也。”
“所以，君驭臣，臣驭民。自古有之此乃通理。”
其实这些话没啥太大的毛病，大概意思就是不同特征的人们杂居在一处，每个人都有自己的能力，各自的能力有所不同，这是民众的常情。高明的君主，地位至高无上，担当治理万民的使命。万民的能力各自有所不同，但都是给君主使用的。
所以高明的君主依据民众的能力作为财富，能够包容万物、兼收并蓄，无意于去做取舍。因此他不会设定一个目标来要求别人达到，这样，他的需求都能够得到满足。高明的君主不挑剔万民，所以容易感到满足。
不挑剔万民，就容易形成谦卑的品德。形成谦卑的品德，就能够包容万物，能够包容万物，就有很多对自己称臣的人，有很多人对自己称臣，这就叫做至高无上。
飞龙有了云雾才能飞得高，如果云雾散去，飞龙就是地上的蚯蚓了。如果有了权势，即使像夏桀那样的昏庸残暴，命令也能执行，即令则行，禁则止。如果没有权势，即使像尧那样贤德，百姓也不听从命令。其实这里是对雷云将，暗指现在的周天子，只不过他不能明说，所以拉出了夏桀和尧说事。
因此，他推导出必须是君以势驭臣，臣以势驭民。
但其实这里慎到也犯了之命的错误，就是怎么国富民强，他和儒家，墨家一样，拿不出有效的办法，只是空泛的来谈高明的君主，地位至高无上，担当治理万民的使命等等。除了加强王权的意图之外，完全是没营养的废话。
它牢牢的，这货说的话就好比男人总喜欢拉良家女下水，一边劝风尘女从良。女人总找没钱的男人谈钱，找有钱的男人谈感情一样的没营养。
“慎子此言才是大谬之论，我知道你在想什么，你是从周的势衰之中总结，认为不能重蹈覆辙，所以在法治的基础上，要加强君王的权利，而不是向周天子一样分封天禧削弱自己的权利。但根子是不是在这里？这一点你似乎没搞明白。”
“而周天子的错误在于分封天下的时候固然可以暂时起到缓诸侯，卿大夫矛盾的作用，但是到了后期土地分散严重，诸侯手里有大量的土地和人口并且一直固定在这些人手里世代承袭，野心迅速的膨胀和周王室渐行渐远。”
“而土地的分配从此再无大的变化才是问题的关键，这会直接导致让人丧失了斗志。这一制度在后期的时候副作用越发的大，在很大程度地削弱了周天子的权力，让诸侯的野心得到了生长的机会和空间。”
“下来就是田制的问题，井田制分成公田和私田，大家一起耕种公田，收获归天子所有，私田所得归诸侯自己享有。这个看上去很好，非常时期可以加大人的凝聚力，但和平的日子长了这个时候大家都念叨着自己的私田，都推脱公田的耕种，以至于后期的公田都没有人耕种荒草丛生。”
“这必然导致周天子和其他诸侯之间的关系越来越淡，约束能力极大的削弱，而封地的百姓最后只认诸侯，不认天子，天子的民心何在？威望何在？”
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